金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利(lì)益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节(jié)。我们(men)在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会(huì)长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是(shì)我(wǒ)们的(de)股票一(yī)样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价(jià)值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分(fēn)的(de)事业，在今年报告(gào)的营收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能(néng)是二(èr)战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一(yī)个(gè)地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情(qíng)况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年(nián)第(dì)一季(jì)度的(de)报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的(de)收入方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析(xī)的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年有(yǒu)一(yī)次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样(yàng)的营(yíng)收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些(xiē)其它公司可(kě)能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的(de)了(le)解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在(zài)进行更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而(ér)且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年(nián)之(zhī)中，这些(xiē)东西(xī)并(bìng)不(bù)需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们(men)这些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的(de)责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另(lìng)外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的(de)观点来(lái)看(kàn)，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资(zī)本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们(men)现在(zài)的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家(jiā)介绍(shào)是让大(dà)家(jiā)有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果(guǒ)在走入(rù)厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的(de)股东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是(shì)您可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面还有我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可(kě)避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会(huì)相继(jì)对这(zhè)些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一(yī)段时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化的(de)角色(sè)，珍(zhēn)妮理非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能(néng)有一个经理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我们(men)做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时(shí)候进行(xíng)得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的(de)到处(chù)都(dōu)是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也(yě)是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市(shì)场(chǎng)上结(ji携手三十七年风雨兼程下一句是什么 三十年风雨兼程下一句é)果没有占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是(shì)要(yào)做(zuò)一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有(yǒu)的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个(gè)比较(jiào)好的(de)季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该相对(duì)来(lái)说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个(gè)团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个(gè)方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需要去(qù)努力，我(wǒ)们(men)需要去(qù)看(kàn)看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的团(tuán)队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路(lù)业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来到了(le)我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个(gè)人一起加(jiā)入了(le)这(zhè)家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的(de)一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保险公(gōng)司的(de)这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多(duō)的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也(yě)是我们(men)能(néng)够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望(wàng)说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全(quán)球，这(zhè)些问(wèn)题(tí)可能会(huì)非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也(yě)是慢(màn)慢我们(men)开(kāi)始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们(men)继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查(chá)理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们(men)更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没(méi)有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人(rén)的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的(de)意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们(men)想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的(de)一些插(chā)曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是(shì)十(shí)年(nián)、二(èr)十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉(sù)我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这些(xiē)东(dōng)西(xī)放在任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或(huò)者(zhě)是(shì)一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到的是(shì)如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的(de)一(yī)些结果(guǒ)，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如(rú)何我们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其(qí)它更(gèng)大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些(xiē)负(fù)债当(dāng)然(rán)在(zài)所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来(lái)讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到(dào)我们(men)的(de)计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向(xiàng)他们(men)的孩子(zi)们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题(tí)，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起到非常(cháng)关(guān)键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得(dé)合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比(bǐ)较有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提前(qián)预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大(dà)家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如(rú)何能(néng)够合乎(hū)法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去假设我们(men)可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时(shí)我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到(dào)这方(fāng)面(miàn)有长期(qī)的环境的(de)影响。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现象，我们(men)非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的(de)问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年(nián)大概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的(de)水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)人已经在(zài)重视环(huán)境的(de)保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的(de)前景？新能(néng)源的开发(fā)在(zài)未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们(men)之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面(miàn)我们(men)的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到(dào)，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行(xíng)同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是这个(gè)过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一(yī)天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确(què)的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们的(de)持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计(jì)划(huà)，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的(de)一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活(huó)在一(yī)个美国(guó)的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了(le)，只要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发(fā)生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的(de)答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细(xì)再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决(jué)和平(píng)时间的一(yī)些问(wèn)题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美(měi)国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的(de)计划(huà)，比如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的(de)。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结(jié)果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不时地(dì)提醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对美(měi)国(guó)下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美(měi)国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的(de)答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时(shí)候的(de)事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的(de)民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续下(xià)去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看(kàn)到(dào)。当然这些(xiē)问题(tí)还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些(xiē)能源，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的(de)人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的(de)挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必(bì)须(xū)要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题(tí)都已(yǐ)经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一(yī)些情(qíng)况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的(de)事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更多(duō)的(de)威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们(men)那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种时刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会(huì)又会(huì)把这(zhè)个(gè)钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们(men)会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金(jīn)收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们(men)的(de)这个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人(rén)去进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在(zài)可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐(lè)的客户(hù)，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年进到我的(de)办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让(ràng)他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无(wú)可取(qǔ)代(dài)的(de)。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么(me)频繁(fán)，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自(zì)学成才，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的(de)方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业之前，他(tā)们(men)知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一(yī)战的(de)时候买一辆那(nà)个(gè)时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了(le)，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的办(bàn)公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么(me)好，但是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很(hěn)快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置更多(duō)的(de)一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原(yuán)有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够(gòu)允许我们(men)可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资(zī)产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望每(měi)个(gè)季度我们(men)给你(nǐ)做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的(de)资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们(men)希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们(men)中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司(sī)的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的(de)时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们(men)现在能源的(de)这(zhè)些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者(zhě)在开(kāi)车时候的(de)一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的(de)时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时(shí)间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的(de)电(diàn)话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加入(rù)我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的(de)或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出(chū)来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上(shàng)的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一(yī)段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话(huà)，是(shì)不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一(yī)些(xiē)日本(běn)业(yè)务(wù)的情(qíng)况，这就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了(le)上千个(gè)业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想法是(shì)你必(bì)须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事(shì)情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种(zhǒng)方(fāng)法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币(bì)的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面(miàn)的一(yī)些结果(guǒ)，他们(men)可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事(shì)情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我们的(de)财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你去(qù)酒吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个(gè)情(qíng)况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的(de)方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的(de)。就像(xiàng)查理提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资(z携手三十七年风雨兼程下一句是什么 三十年风雨兼程下一句ī)产增加或减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达(dá)到这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一(yī)个危(wēi)险区域(yù)了，你们能(néng)不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部(bù)分的(de)教育都是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来(lái)了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们(men)一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国(guó)的(de)科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们(men)很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度(dù)才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是(shì)一个很大(dà)的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这(zhè)个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服(fú)自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好(hǎo)的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解(jiě)目(mù)前的(de)一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重(zhòng)要(yào)，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的(de)估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会(huì)到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)现在(zài)的(de)事实，而且是(shì)我们(men)现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安(ān)心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的(de)生(shēng)命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与(yǔ)众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的(de)是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们(men)满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评(píng)估(gū)上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习(xí)的，这是(shì)我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我(wǒ)记(jì)得(dé)那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及(jí)他的方(fāng)法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车(chē)的(de)一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一(yī)些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的(de)传(chuán)闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的(de)净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保(bǎo)险才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票(piào)的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯(bó)克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其它(tā)的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付的(de)管理(lǐ)费(fèi)用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们(men)其(qí)实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国(guó)大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔(ěr)回(huí)购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多(duō)单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你们的(de)这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配上(shàng)跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多(duō)，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我(wǒ)们(men)的(de)股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的(de)话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚(jiān)持这(zhè)样的(de)一些(xiē)词(cí)语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会用(yòng)这样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始人(rén)都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的(de)方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有(yǒu)什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们(men)他们(men)能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家(jiā)公(gōng)司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会(huì)做得(dé)更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们(men)做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人(rén)放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经(jīng)回答了(le)25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国(guó)银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还(hái)没有(yǒu)到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的(de)层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经(jīng)营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的(de)一个(gè)回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的(de)一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同(tóng)的(de)地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们(men)的(de)存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生什么事(shì)情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数(shù)量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些是(shì)让我们(men)非常不可思(sī)议(yì)的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地(dì)去(qù)解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的(de)结果是(shì)怎(zěn)么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们(men)不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了(le)什么错而受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学(xué)到的(de)一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的(de)解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会(huì)效(xiào)益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经(jīng)济委(wěi)员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的(de)商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的(de)投资(zī)。查(chá)理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的(de)兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的(de)话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能够投资更多银行。后来(lái)我们(men)有了一(yī)些银(yín)行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的(de)人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美(měi)国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的(de)数(shù)字是什(shén)么(me)，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我(wǒ)会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银(yín)行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的(de)人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银(yín)行给(gěi)这些早(zǎo)期的移(yí)民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一(yī)个很(hěn)好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到(dào)底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银(yín)行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来(lái)会面(miàn)对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再(zài)是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我们可(kě)能(néng)就面对(duì)的不是这样(yàng)一(yī)种选择(zé)，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有办法完全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出现了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到(dào)它(tā)失控。虽然(rán)美元(yuán)是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是这个(gè)答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激(jī)之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却(què)上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再(zài)取(qǔ)出(chū)来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人都没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的(de)话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而(ér)且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我(wǒ)们(men)这边(biān)走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问(wèn)题(tí)，他们做的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的(de)人(rén)在做这(zhè)些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不(bù)是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时(shí)候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了(le)，你(nǐ)不希(xī)望这么(me)做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要(yào)成(chéng)功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不(bù)见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入了(le)所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那个(gè)时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的(de)业务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我们(men)以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或(huò)者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随携手三十七年风雨兼程下一句是什么 三十年风雨兼程下一句我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用(yòng)同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高(gāo)一(yī)点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分(fēn)享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这(zhè)么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的(de)二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有有毒的(de)人(rén)和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要(yào)知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然(rán)这个策略不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并(bìng)且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会有(yǒu)问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有(yǒu)对它(tā)的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的(de)就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造(zào)了这(zhè)个(gè)产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察(chá)了(le)非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什(shén)么(me)东(dōng)西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家(jiā)没有什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这(zhè)个(gè)市(shì)场和(hé)在另外(wài)一个(gè)市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在美国市(shì)场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了(le)一(yī)些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一(yī)个基本(běn)的业(yè)务问题(tí)，也就(jiù)是(shì)您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代(dài)，他们(men)写出很(hěn)多(duō)不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司也许不(bù)想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能(néng)够消减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦(lún)比亚电(diàn)影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继(jì)续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的(de)能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达(dá)到(dào)它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能(néng)源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人(rén)都希(xī)望(wàng)能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了(le)，但(dàn)是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在进行一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会里的一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都(dōu)能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我(wǒ)们肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可(kě)再(zài)生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是我们现在(zài)希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不(bù)同(tóng)的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一(yī)些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没(méi)有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观(guān)点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天(tiān)可(kě)能是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在(zài)卖所有的(de)产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不(bù)知(zhī)道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的(de)原(yuán)油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会(huì)枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面(miàn)快速(sù)死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了(le)很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这样的(de)技(jì)术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技(jì)术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管(guǎn)道有多么(me)难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可靠的(de)油对我(wǒ)们(men)来说，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环(huán)境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石能源两边(biān)都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行(xíng)业的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善机(jī)构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它(tā)，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也(yě)许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确(què)实业(yè)完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现在(zài)是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公(gōng)司必须(xū)要(yào)好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前(qián)那(nà)么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前(qián)做(zuò)出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花(huā)钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的(de)律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他(tā)在一家非(fēi)常(cháng)大的(de)律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你不需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的(de)这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不(bù)见得(dé)比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的(de)，比如我们(men)用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更(gèng)多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操作您的收(shōu)入(rù)，要(yào)涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么(me)做的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的(de)一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是(shì)有很大的(de)道(dào)理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多(duō)，没有(yǒu)任何个(gè)人(rén)、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们(men)今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我(wǒ)也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知(zhī)道美国其它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可(kě)以在极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一(yī)个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来(lái)没有买过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们(men)必(bì)须要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了(le)一半了(le)，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的公司(sī)文(wén)化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他(tā)们的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来(lái)的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很(hěn)多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你(nǐ)不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是(shì)最好(hǎo)的(de)结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家公司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购(gòu)长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为什(shén)么(me)只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们(men)做对了(le)，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们(men)开这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我(wǒ)们(men)买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他(tā)自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它(tā)们的运作模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一(yī)个(gè)非常非(fēi)常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的(de)公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的(de)一种概念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济(jì)藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的(de)事情也(yě)是(shì)疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要(yào)加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更多的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么(me)多(duō)，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)，市(shì)场的结构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在(zài)美(měi)国的一(yī)些(xiē)群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在(zài)每一年的(de)财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还(hái)是(shì)希望(wàng)能有(yǒu)更好、更(gèng)大(dà)的一(yī)些数字，但(dàn)是这(zhè)些事(shì)情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且(qiě)是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联(lián)储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们(men)现在(zài)走的方向到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然(rán)是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了(le)一段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到(dào)拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大(dà)的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再(zài)进入(rù)一(yī)个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的。我们(men)是要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在(zài)支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时间，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控制失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的(de)时(shí)候(hòu)，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是(shì)可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做(zuò)不了(le)的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更(gèng)说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个(gè)时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样的(de)资源，我们(men)曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资(zī)本主义经济(jì)会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的打造(zào)上(shàng)的(de)这个矛盾(dùn)还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也(yě)需要(yào)在(zài)自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来(lái)说(shuō)是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还(hái)可(kě)以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的(de)股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了(le)解这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的(de)事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人(rén)应该(gāi)是真正能(néng)够(gòu)在会计的(de)账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是(shì)有必要(yào)的(de)，而且(qiě)要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实(shí)际的(de)状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就(jiù)不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的(de)一些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能(néng)够(gòu)从事管理的(de)工作，我(wǒ)现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行生活(huó)，他(tā)们是(shì)不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自(zì)己(jǐ)特别(bié)无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时(shí)候学(xué)基(jī)础经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的(de)一些记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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